孫淮濱:您涉及到人性層面的,將心比心,相互激活各自的智慧,這是比較深層次的文化共性,徐董事長(zhǎng)有什么體會(huì)?
徐衛(wèi)民:剛才幾位講得都非常好,我感覺(jué)到,今天我們是“走出去”,作為企業(yè)走出去是必須的,也是必然的,尤其發(fā)展到一定規(guī)模的時(shí)候。多元化的投資,包括多地區(qū)的,這個(gè)是必然的。我們今天講的可能很多的都說(shuō)走到國(guó)外去,回到剛才的話題,實(shí)際上我覺(jué)得走出去,不光是國(guó)外,國(guó)內(nèi)也是一樣的,不管走到哪里,我們要把自己企業(yè)的文化這一塊,你自己要做好,你為什么辦企業(yè),你辦企業(yè)的過(guò)程中間,你要靠什么,你要人家來(lái)幫你,你對(duì)人家有什么回報(bào),我覺(jué)得這個(gè)作為我們企業(yè)的一把手是必須要考慮的。給社會(huì)更多的貢獻(xiàn),給員工更多的實(shí)惠。
同時(shí)你到這個(gè)地區(qū),包括國(guó)內(nèi)招商引資,國(guó)內(nèi)現(xiàn)在歡迎很多國(guó)外的人去投資,實(shí)際他招商引資有目的,希望你來(lái)了以后,對(duì)我這個(gè)地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展提供更多的幫助,對(duì)老百姓提供實(shí)惠,為老百姓謀福利,這是我們企業(yè)在“走出去”以前必須要考慮的。
我們不管是在國(guó)內(nèi)投資也好,尤其是國(guó)外,首先我們研究我要什么,要的是勞動(dòng)力,要的是勞動(dòng)力資源。我到新加坡去,要得是寬松的貿(mào)易平臺(tái)。我到越南去要什么,我要的是他一個(gè)比較熟練的,素質(zhì)比較好的勞動(dòng)群體。都不一樣。我到馬來(lái)西亞要的是什么?很多國(guó)家對(duì)他有很多的優(yōu)惠政策。
這個(gè)時(shí)候我們出去的時(shí)候,不同的國(guó)家,不同的地區(qū),包括國(guó)內(nèi)外實(shí)際上也采取了不同的措施。而我們?cè)诩砥艺砥艺贾溃艘膊欢啵绕浣鼛啄耆ネ顿Y的越來(lái)越多,所以勞動(dòng)力資源相對(duì)比較緊張,我們到了柬埔寨去以后,為了盡快的能夠把我們投資的預(yù)期很好的發(fā)展,相對(duì)數(shù)字比較好,比較穩(wěn)定的勞動(dòng)力人員的支持,我們采取的很多支持。
比如對(duì)每個(gè)員工的家庭,有弟弟妹妹的我們一定發(fā)一個(gè)書(shū)包,用一個(gè)書(shū)包來(lái)傳遞我們這個(gè)企業(yè)對(duì)他家庭的愛(ài)心,形成了一個(gè)制度。同時(shí)我們每一個(gè)禮拜六所有的行政管理人員,以他們?yōu)橹黧w,對(duì)一些困難職工家庭進(jìn)行訪問(wèn),有幾個(gè)小組,同時(shí)根據(jù)不同的情況公司采取一些必須的,也是必要的一些措施,我們要考慮到一些困難家庭,就組織員工停工來(lái)幫他們家里收稻子,幫他們做農(nóng)活,作為企業(yè)來(lái)說(shuō)是有一點(diǎn)損失,但是對(duì)這個(gè)地方上來(lái)說(shuō),影響力非常非常大。
所以我們?cè)诩砥艺瘎趧?dòng)力資源比較緊張的時(shí)候,我們現(xiàn)在開(kāi)廠,對(duì)勞動(dòng)力資源招收這一塊還是沒(méi)有問(wèn)題,而且我們這個(gè)工廠到現(xiàn)在為止都非常穩(wěn)定。最近我們?cè)谧?duì)現(xiàn)有員工文化的提升,我們辦中文班,讓他們學(xué)幾句中文,同時(shí)我們學(xué)柬語(yǔ),這樣便于溝通。
“走出去”關(guān)鍵把這個(gè)文化要做好,同時(shí)這個(gè)文化不是為你所理解,而是讓所有的員工,大家共同能夠理解,能夠在這個(gè)過(guò)程中間,分享到更多的文化帶來(lái)的一些實(shí)惠,這樣的一些企業(yè)走出去,才能走得更穩(wěn),走得更快,做得更好。
孫淮濱:我們看到企業(yè)走出去也就是企業(yè)文化走出去,但是企業(yè)文化要走進(jìn)去的話,必須要和當(dāng)?shù)氐奈幕幸环N融合,尤其要體現(xiàn)對(duì)員工,特別是異國(guó)員工的一種人文關(guān)懷,這樣企業(yè)才會(huì)好,陸總在這些方面有什么體會(huì)。
陸永富:我們就是尊重,平等,我們也聘請(qǐng)了美國(guó)的人員,還有一個(gè),美國(guó)的員工素質(zhì)很好,你給他安排活,他很快就可以干完。如果工作時(shí)間之外,你跟他商量,他也不會(huì)給你干活。首先要尊重他們的文化,這樣的一個(gè)想法。
海宇:我覺(jué)得講非洲,剛才我們講融入,其實(shí)融入一個(gè)很大的目的是為了得到他的一個(gè)認(rèn)可,但是認(rèn)可剛才也講了將心比心,我講四個(gè)字,知己知彼。
第一個(gè)我們制造業(yè)“走出去”,尤其是中小型制造業(yè),根據(jù)跟國(guó)內(nèi)行業(yè)來(lái)比,有一些企業(yè)家企業(yè)做得很有規(guī)模,但是還是覺(jué)得低人一等。其實(shí)現(xiàn)在走進(jìn)非洲這個(gè)時(shí)候,千萬(wàn)不要自高自大,但是也不要妄自菲薄,其實(shí)現(xiàn)在在講新殖民論,制造業(yè)走進(jìn)非洲,實(shí)際上是代表中國(guó)人,是去幫助非洲,因?yàn)槲覀兊侥莻(gè)地方第一解決就業(yè),第二幫助他出口,所以我們做的是一件十分正確的事。首先企業(yè)家走進(jìn)非洲的時(shí)候,應(yīng)該挺起腰板,你所做的所有事情,你可以認(rèn)為自己在做正確的事情。
第二,知彼,要了解這個(gè)國(guó)家是怎么樣。中國(guó)跟非洲一共建交的有54個(gè)國(guó)家,東南西北中南非有很大的差距,非洲的差異也是很大的,我也走了一些國(guó)家,他們包括政黨之間也是差別很大的,有的國(guó)家比如說(shuō)肯尼亞,還有烏干達(dá),你接觸的時(shí)候就覺(jué)得的確有腐敗的現(xiàn)象,當(dāng)部長(zhǎng)跟你聊天的時(shí)候,你就發(fā)現(xiàn)他個(gè)人的目的很明確,并不是為了國(guó)家的發(fā)展。
我之所以選擇埃塞,他們個(gè)人的目的是很小的,更多的為了國(guó)家的發(fā)展,你剛才講,通過(guò)短短的時(shí)間做到這個(gè)成就,但是我從來(lái)沒(méi)有給過(guò)他們政府一分錢,很多人覺(jué)得一定是要腐敗,你真正為他解決了就業(yè),為他創(chuàng)造了出口,這是你給他最好的一個(gè)禮物,也是得到一個(gè)最好的尊重,你會(huì)相應(yīng)的得到很多回報(bào),不用一定去走后門,去做這些事情,首先你要理解他想要的是什么?跟你的目的是不是一樣的,如果你覺(jué)得是一樣的,就大膽的往前走。
孫淮濱:我們有一些企業(yè)到經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)的地區(qū),法制制度不完善的地區(qū),我們有些企業(yè)他們認(rèn)為在辦事的時(shí)候,會(huì)遇到一些官員腐敗,或者把問(wèn)題復(fù)雜化,無(wú)非就是買通這個(gè)路徑,腐敗的問(wèn)題應(yīng)該來(lái)說(shuō)是很難避免的,因?yàn)檫@個(gè)國(guó)情決定了它,制度決定了它,必然有這個(gè)溫床和土壤,出來(lái)之后怎么辦?是按照他的規(guī)矩辦,還是要潔身自好,但是解決不了問(wèn)題,遇到這種兩難的時(shí)候,我們的法律律師你應(yīng)該采取什么樣的對(duì)策?
丁恒:謝謝孫淮濱,這確實(shí)是一個(gè)非常難的問(wèn)題,很多企業(yè)都面臨著問(wèn)題。橫向比較一下,外國(guó)企業(yè)來(lái)中國(guó)投資的時(shí)候,同樣會(huì)面臨著,如果我不給好處,不給回扣,這個(gè)項(xiàng)目就沒(méi)了,這個(gè)土地就辦不下來(lái),這可能是一個(gè)在發(fā)達(dá)國(guó)家會(huì)好一些。我在日本待過(guò)兩年多,日本相對(duì)好一點(diǎn),因?yàn)樗麄儑?guó)家的法律制度很健全,廉潔制度很好,但是發(fā)達(dá)國(guó)家是沒(méi)法避免的。
但是我想說(shuō),作為我們中國(guó)這樣泱泱大國(guó)“走出去”的企業(yè),我們要有大國(guó)的企業(yè)形象,不要把中國(guó)的一些特色的東西帶到國(guó)外去,短期會(huì)有一些商業(yè)利益的喪失,但是作為我們律師來(lái)說(shuō),建議客戶還是要遵法、守法,同時(shí)還是要促進(jìn)欠發(fā)達(dá)的一些國(guó)家的法制制度建設(shè),這樣我們才能得到尊重。其實(shí)美國(guó)企業(yè)在中國(guó)行賄也有存在,但是很多國(guó)外的先進(jìn)發(fā)達(dá)的國(guó)家,他在中國(guó)是推動(dòng)建設(shè)的,但是我們作為一個(gè)崛起的大國(guó)國(guó)家,同樣可以在這個(gè)方面有這個(gè)自信,去推動(dòng)當(dāng)?shù)氐囊恍┲贫冉ㄔO(shè)。
孫淮濱:律師回答讓我們感覺(jué)非常自律,得自己先做好,以規(guī)范的行為來(lái)推動(dòng)這些國(guó)家的法制建設(shè)和完善,這是比較理想化的模式,我如果遇到了問(wèn)題,他又想把項(xiàng)目拿到手,又必須留下買路錢怎么辦?
丁恒:這是商業(yè)判斷,不是法律判斷,最終可能是一個(gè)公司決策的問(wèn)題,如果這個(gè)項(xiàng)目特別重要,包括外國(guó)企業(yè)也會(huì)存在這樣一種情形。
孫淮濱:歸到商業(yè)判斷里面去了。
好,今天這組的嘉賓,應(yīng)該來(lái)說(shuō)回答的問(wèn)題相對(duì)來(lái)說(shuō)“走進(jìn)去”一些深層次的問(wèn)題,我們“走出去”,是為了“走進(jìn)去”,只有“走進(jìn)去”了才能融入到文化的大潮當(dāng)中,設(shè)計(jì)研發(fā)資源,加工制造資源,品牌資源,人文資源,市場(chǎng)資源;只有我們“走進(jìn)去”才能使我們的企業(yè)更強(qiáng),能夠在國(guó)際化的軌道上,能夠走好,走遠(yuǎn)。
這個(gè)問(wèn)題必須解決,而且必須要有解。
我們今天也提供了一些雖然不是很完整的系統(tǒng),可能會(huì)使在座的一些想走出去,或者已經(jīng)“走出去”正在探索過(guò)程當(dāng)中的人一些啟發(fā)和啟示。時(shí)間關(guān)系,這個(gè)對(duì)話就到這兒,非常感謝。
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