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楊世濱：我們現(xiàn)在看到好像集群，從全世界范圍，沒有想到哪個企業(yè)會有，但是大的集團進來以后有自己的產業(yè)鏈，中國會以集群的形式出去嗎？

王炬：隨著電子商務的崛起，有新的技術手段，真正靠傳統(tǒng)意義上走出去，我們也有這種市場，義烏的市場開始往外走，也是可以的。但是實際上光是這種傳統(tǒng)的，可能還不夠。

當然不同的市場有不同的特點，我們看到群體往外走，有很多東西都是互補的。

當然選什么市場，有不同的企業(yè)走得路不一樣。比如海爾80年代就開始走了，他進入的是先難后易。如果我的產品經過最嚴格的檢驗，經過這個洗禮，其他的就都可以做了。我能在美國站住腳，后面就行了。這是他的競爭力最核心的，可能有些市場不是這樣的。

楊世濱：剛才王博士也提到了關于海爾的案例，他也是選擇了美國這樣一個國家，也想就這個問題請教一下江會長，因為我們現(xiàn)在這些資本“走出去”，都是一些草根的企業(yè)，或者民營的資本，他跟國家當中這些大型企業(yè)當中的，帶有戰(zhàn)略性和能源性的不一樣，他們是一種模式。從我們來說，投資也有類似的，或者相近的，比如說海爾選擇這個地方，我們現(xiàn)在這些企業(yè)家可能也會面臨這樣的情況，我們不會經受那么嚴重的審查，可能商會在這方面有很多的案例，您給我們做個分享，民營資本“走出去”的時候，考慮什么東西更可靠一點？
　　
江輝：今天我是第二次上臺，我跟主辦方講，因為我坐在這個位子上討論這個話題不是很合適，我雖然是會長，但是我在這個行業(yè)干得時間不長，大家從我的簡歷中可以看出來，前20年都是在商務部機關工作的，更具體的說，都在國外，當過葡萄牙的商務參贊，我對紡織這塊的認識不如你們。

其二，我可以講講我自己的觀點，代表我個人，因為我給大家報告了，我工作了24年，其中有一半是在國外的，其實在國外是在駐外的使館，很重要的工作就是管理中資企業(yè)，所以我對中資企業(yè)“走出去”有著深刻的印象。

就從1991年開始，我在葡萄牙作為外交官管理中資企業(yè)，那個時候給我感覺就是走一個死一個，而且去的時候聲勢浩大，最后慢慢都變成了夫妻店，跟體制有關系。有些專家講得很好，第一，沒有做好準備，沒有這方面的人才。第二，不知道自己想干什么，所以為此我就談一點體會，你很好的“走出去”必須有六方面的體會。
　
第一，誰能“走出去”，“走出去”的企業(yè)是在國內做得很好的企業(yè)才能走出去。
　　
第二，人才，這非常重要。我是學的葡萄牙語，18歲就到葡萄牙留學，按道理我的葡語很好了，但是讓我出去搞工廠，一樣會倒逼，為什么呢？我不是搞工廠的人才，搞工廠不但要會外語，會法語，會財務，更重要的要會經營管理，在國內是財務人才，在國外不一定能搞工廠。

第三，去哪里。我剛才給大家匯報了，我在巴西和葡萄牙待過。

葡萄牙里面有一個滅火器廠，是天津人去投資的。其實這個滅火器廠是對方一個破產項目，人家不要的，負債累累，人家說燙手的山芋，投了100萬，談了三天，就決定基本上要這個項目了，我們作為商務處一再要這個企業(yè)小心，這個里面有很大的雷。但是企業(yè)說，不管是什么樣，我們都有錢。深層次的問題是，一個領導同志去訪問，簽這個項目，最后就扔那兒了。

第二個項目也是上海的紡織項目。同樣的是人家一個破產項目，有幾百個員工，這樣的項目一分錢不花給你，你拿到的時候還要小心，何況要付100萬。

2005年我去巴西看到的也是一樣。當時在圣保羅，有30家企業(yè)，全部都是我說的這種情況，留守企業(yè)，兩三個人。我離開巴西的時候，國家開始大舉在巴西投資，有中石化，中石油，但是我們的中小企業(yè)去那也同樣沒有太多的好處。

后來我到了紡織商會，帶著一些企業(yè)去那里，就是東南亞。我看到洪天祝的廠子，也去了申洲柬埔寨的廠子。

為什么東南亞可以發(fā)展？它一是和我們比較近，第二，文化理念比較相近，那些工人和我們理念是一樣的，而歐美和巴西這些地方，盡管是一塊沃土，資源豐富，但是不適合我們，適合其他人，比如說洪天祝，因為他是另類，我對他有深刻的了解。我們的企業(yè)最好還是到周邊去，無論是民情和文化，都和我們是一脈相承。
　
第四，抱團走。這是我一個夢，我一直向商務部呼吁，一定要把錢拿出來要讓紡織產業(yè)“走出去”。前期工作“三通一平”這些東西，包括征地收地都不是一個企業(yè)干的事，干起來特別困難，有專業(yè)的專家?guī)е�你去，還有就是他不騙人。今天上午聽了國家最高的陳健部長講到這個觀點了。
　　
第五，要融入社會。我們的企業(yè)到外面去，我們的企業(yè)很多在國外不可能完全合規(guī)，偷稅漏稅的現(xiàn)象也是有的，但是我還是覺得盡量的要合規(guī)，要融入社會。我當參贊的時候，也會把人家從牢里救出來。另外，一個500人的企業(yè)，如果你這個廠子133個人都是中國人，就會給當?shù)貛�來很大的麻煩，所以我同意那位企業(yè)家說的，只有三個人是中國人，其他的全部本地化，這個才能好。最后，融入社會，有點錢的時候，最好給當?shù)鼐枰稽c錢。

最后是題外話了，很多企業(yè)到國外投資，我們甚至不知道，他在國外，為什么？他不求人，他認為當?shù)氐恼�府和官員不好，但是他最終還是出來了，為什么？因為出問題了。